内容源于百度贴吧，稍微整理了下
看过清粉和明粉的对抗，我只想说一句。
明朝火器如果真的如清粉说的那么垃圾，那么，明朝是靠什么在东北抵抗住后金军队的进攻，直到李自成攻进北京。
如果清朝真的很垃圾，那么，为什么明朝打不过他呢？
请各位别为口舌之快而走极端。
还有，那个说伪满洲国是个国家的，请你理解国家的含义
百科名片
从抽象的角度，国家是一定范围内的人群所形成的共同体形式。国家政权是国家的具体化身，也是通常意义上对国家的理解。它是一种拥有治理一个社会的权力的机构，在一定的领土内拥有外部和内部的主权。在国际关系的理论上，只要一个国家的独立地位被其他国家所承认，这个国家便能踏入国际的领域，而这也是证明其自身主权的重要关键。虽然国家一词通常广泛用以称呼所有政府机构或统治行为—古代或现代皆然，但现代国家制度的许多特色要直到15世纪的西欧才开始出现。
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农民起义军嘛，他们的粮食都是从州府抢来的，不像明政府要自己收上来，在加上地方政府扣个那么多，中央政府军就在粮草上吃了亏。
农民军在那个乱世因为闯王有粮（抢到的），所以农民军是越打越多，政府军越打越少。
加上明末政治腐败，不会由一个较为开明的崇祯而改变，所以他衰亡是必然的。
这些历史课没学过？？？
大家上课不听，书总该看过吧，即使书没看过，逻辑推理总会吧，看了那么多王朝的兴衰，总能总结点规律了吧。秦朝统一才20年，政府军就变得不堪一击，不是军队素质差了，是因为防守的地方多，军队分散，而农民起义总是集合起来欺负某一地的政府军。唐朝末年，要不是军阀割占，兵力集中，黄巢也不会失败了。元朝，蒙古铁骥厉害吧，横扫欧亚，无人可敌，元末还不是给朱元璋灭了。
王朝兴衰本来如此，与武器无关的，你们太唯武器论了。
比如说，抗日战争胜利，你能说日本武器垃圾吗？他们有0式战斗机，航空母舰，大炮，中国除了少数国名党的嫡系军队有德式，美式武器，其他的还有什么？？
最后还不是靠小米加步枪。
比如说解放战争，纯美械的国军还不是给解放军的步枪灭了。
再如朝鲜战争，中国的小米加步枪不还是大打败了有世界最先进武器的美军吗？？
最后再举个例子，当年知道为什么英军攻打清朝时调军那么慢？？
是因为阿富汗爆发了反抗斗争，同样是长矛大刀，阿富汗打退的英军比清军打退的英军更多。这是领导和指挥再加上社会，经济等因素的共同结果（阿富汗穷，打仗不怕死，清朝富，动不动就求和）
不要在把注意力过分集中在武器上了。
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再说点，我觉得明朝的确有比清朝强的。
抛开两个朝代末期腐败不说。明朝虽然灭亡了，但至少他没有在大义上妥协，他是在抵抗中灭亡的，再看清朝，在朝鲜比不上明朝在朝鲜抵抗日本有力，在海上比不上明朝宝船先进（PS：历史书上写明了，清朝水师提督的主力舰比不上英军最垃圾的战舰“阿勒琴”号，而欧洲还在为刚刚使用三桅帆船兴奋的时候，明朝早在用四桅的了。）思想上一味求和，甚至连对手是谁都不知道（鸦片战争多年后，清帝不知英吉利是什么。）而明朝还知道点佛朗机，印度，非洲（印度洋附近有明朝藩属国）。
明朝是打不过就忽悠对手，打得过绝不投降，而清朝还没打就求和了，这是最让人生气的。
最后在说一点啊，明朝和清朝貌似除了政治制度以及封建经济和手工技术以外没有可比性啊！
明朝灭亡是中华民族内部矛盾，
清朝的屈辱可不一样，那是外来侵略者和中华民族的矛盾啊。
所以，清朝的妥协就比明朝更严重，也更为人不耻，不是因为他是少数民族政权就说他不好@！
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极为讽刺的是，英法老兵回忆道：“他们不怕死的精神实在让我们难以置信”
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明朝士兵看了不脸红？
引用的，针对此话我只想说：每个时代都有不屈的中国人，他们都是好样的。
从田横五百士到文天祥，从岳飞到戚继光，从左宝贵到黄继光，你能举出哪个是软骨头。
你们清粉和明粉啊，对抗的时候只说自己喜欢朝代的强势的地方，全盘否定自己喜欢朝代的缺点与不足，全盘否定对方喜欢的朝代的贡献，放大对方喜欢的朝代的缺点和不足。
明朝有李如柏，徐渭，戚继光，俞大猷，孙承宗
清朝有左宝贵，左宗棠，关天培，邓玉昌
明朝也有洪承畴，杨镐，吴三桂
清朝也有袁世凯，叶志超等人
（个人认为叶志超和杨镐事一类人，成事不足败事有余。）
其他也不多说，你们应该全面的辩证的发展的看问题。（哲学课上多了，⊙﹏⊙b汗）
该从什么角度出发，你们比我清楚。
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错了，可以改写的不是明朝。
而是宋朝。
虽然宋朝在国人眼里是垃圾朝代，可是，那可能是最开放的朝代了。
那个时代，你只要读书就没有死罪（不杀文人和士大夫），政府收入是明朝的5到10倍。
商业极度发达，明朝的资本主义萌芽就是宋朝打的底子（历史惯性）。
而且政府对武器的重视疑点也 不比明朝差，就是受制于生产力，所以宋朝才没有发展出明朝末期那经济和火器上的辉煌。
2010-5-23 11:54 回复
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明朝如果不是遭遇小冰川时期，自己心肌梗塞死掉，灭掉清朝只是时间问题罢了
地形上看，辽东半岛是一个被海水包围的地形，没有战略纵深，只要发挥海上优势，就可以抵消其骑兵的陆地优势。
第一步，明朝在山东建立军港
第二步，诱使清军南下，明军一方面凭借坚城利炮牵制清军
第三步，一方面从海上登陆清军后方，清军接到消息从河北抽身起码要五天时间，这五天时间，明军的登陆部队足可以烧光辽东的积贮，破坏骑兵进军的道路，杀死满族的留守男丁老弱，掠走其妇女
第四步，不断地发动这样的袭击，用掠夺来的资源做为新一波袭击的军费，招募亡命之徒，建立常设的雇佣海盗军
请问，这样的浩劫，八旗能够经历几次？
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农民军多次被官军打的奄奄一息，但很多次是北方边防吃紧了，被迫调动镇压农民军的部队去抗清，结果是农民军又死灰复燃。
假如毛文龙不死，那么满清根本不敢深入关内抢劫。
满清不入寇，那么农民军很可能被镇压下去，大明则有维系下去的可能。
大明维系下去，中国人不必带个狗尾巴被人嘲笑250年。
200年后，英军将面对的是强大的大明水师，（该部队在朝鲜抗日战争中的表现远强过200年后满清水师）
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蒙古人实力 不可能打赢 西欧 中东都不能避免 这次倭寇打的的确不错
大清是走运 大明长达百年的外患 早不来晚不来的义军 天灾 狗屎运
汉人重视火器 满人不行 不要等1840 大明肯定现代化了 至少军事上
1910如果是汉人当皇帝 还会有驱除鞑虏的孙文吗 细想一下 从军阀混战到抗战到疯狂年代 中国的混乱就打1910始
看看当前韩国说孔子是他家的 还有这么多哈韩族 越南人占我海岛 还有这么多人去越南旅游 支援敌国经济
相信和1640前的人说的话 是打死他们也不会信的
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嘉靖年 万历年的海禁是对日作战 都打赢了 特别是抗日援朝中 奉承秀吉死以后
我说的是明末海禁是为了防御西洋人 特别是荷兰人 弗朗哥火炮就是对此仿制的
葡萄牙占澳门 未有作战 一个愿打一个愿挨 还很体面 不同于清末
中英历史第一战 我看后一个离亡国不到十年的帝国可以做到那样蛮不错啦 想想甲午战争才叫人心痛
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